浙江舟山渔村。谢匡时 图
本来打算就“上海最后的渔村”这个议题一探究竟，目的地在奉贤海边。行前准备，一路检索过去，海岸旅游区开发搁置、海景房烂尾、化工厂落地、墓地建设、地铁不通等关乎房地产投资的负面因素都跳了出来。不用想，这个地块估计人气不高。海边不是钓鱼的，就是钓鱼的了。
奉贤沿海一带，现在还在打鱼的人估计不多，能转业的估计都转了，没转的，天气暖和的时候，还在附近的海岛从事捕捞工作。
这些渔民以前都住在海岛。渔民上岸，是政商合作的海岸旅游开发的结果。对不少渔民来说，这意味着可以拿海岛土地使用权换上海户口。听说有地产商曾上岛谈过土地租借，一平米两百块。不过，看到岛上那么多没窗户的别墅，你可能就知道，项目没有谈成。据说，现在岛上人不多，部分老者仍在常驻，也就捕鱼旺季时人多一些。此前疫情之下，已经很久没有通船旅游的机会。就这样，海岛变成一个纯粹的工作场。有时又想，在上海这种相对高度城市化的地方，如果海岸开发得力，是否也没可能再看到职业捕鱼者的身影？
带着这些问题，我们接触到做海洋公益，并在海洋垃圾治理领域深耕多年的刘永龙。他和他的团队“仁渡海洋”多年来组织社会公众在上海的海滩捡拾垃圾。这两年，又成立“海知趣”公司去到部分海岛倡导垃圾分类回收，反倒成为在海边积极做事的人。放任式的自由贸易和地产开发，作为资本主义的反讽之一，正是这样在局部制造看似理想的社群，迫使市镇担负起公共卫生的责任，也让更多民众参与其中。
海岸/海洋垃圾治理，本质与渔民联系紧密。相关部门正在制定和落实法规，以促进渔民在捕鱼过程中减少海洋垃圾的产生。一刀切的处理办法也存在，干脆让渔民集体不再从事捕捞工作。但对海岸和海岛的渔民来说，一定程度上，他们正在与致力于海洋垃圾治理的公益伙伴们一起，清运海岸和海岛垃圾。
我们顺势和刘永龙老师聊了聊，了解一个海洋公益领域的专业者是如何参与治理海洋垃圾问题的，并从哪些角度推动了社群参与和行业建设。以下是刘永龙的口述实录。
在海洋垃圾治理领域深耕多年的刘永龙。澎湃新闻记者 周平浪 图
海洋垃圾治理与渔业
渔业既是垃圾的制造者，又是受害者。这是非常矛盾的事情。渔民很清楚，自己是利益相关方，他们也愿意行动。渔业是海洋垃圾的生产者之一。所以，海洋渔业垃圾是我们首先想到的点。怎么减少渔业生产的海洋垃圾，我们从上海开始。
2018年，我们做了上海渔业海洋垃圾的调查，走访了上海能找到的渔业生产者。上海合法渔业生产者很少。我们在浦东找到了一个集散地，在大治河口找到了一个码头。另外，就是奉贤的滩浒村。
让我们很惊喜的一件事是，大治河的渔民会把捕捞时收集到的垃圾再扔回海里去，但滩浒村的村民没有，他们会把垃圾带到岸上。渔民捕捞时，他们的渔网、浮标会遗落在海里，成为海洋垃圾，但他们也会捞到海洋垃圾，把海洋垃圾带回来。我们期待进一步推动让渔民把垃圾带回来的行动。
舟山沈家门渔港。谢匡时 图
处理渔业海洋垃圾，这是海洋垃圾和渔业的交汇点。很多机构都在尝试做“渔业海洋垃圾不落海”，鼓励渔民把海洋垃圾带回岸上，甚至鼓励渔民打捞海洋垃圾。就像滩浒村的渔民，已经把垃圾带回来了。
为什么很多人把垃圾扔回海里，但他们会带上来？因为其他地方垃圾上岸，渔民要交钱，要付费把垃圾运走。对渔民来说，这么做图什么呢？耗了柴油把垃圾运上岸，还要给垃圾公司交垃圾清运费。那不如扔到海里。
滩浒村的好处是，他们使用的是碧海金沙的码头。倒到码头的垃圾桶，码头是不收钱的。码头承担垃圾清运费，他们就把垃圾运回来了。
昆山杜克大学的学生，在做舟山渔业垃圾的调研，也把这些信息分享给我。大家都面临这样的问题：垃圾上岸，要给岸上交钱。所以，渔民选择不把垃圾运回来。当然，还有更糟糕的。岸上收垃圾费的人，跑到船上把垃圾费给收了，但不来收垃圾。这些机制和现实，都在阻碍渔民把垃圾带上岸。
现在青浜岛也在尝试“渔业垃圾不落海”，让渔民把垃圾带上岸。青浜公益招募了12艘船试点。有的渔民很配合，每天把船上产生的垃圾带上岸来，交给我们。我们发现，在机制友好的情况下，大家会自然而然去配合。但总体不太成功。最近是捕鱼淡季，又是冬天，做一阵子就停下来了。过一阵子要重新启动。
浙江的海岛。高征 图
人与自然要保持可持续互动，这是一直存在的实践。两千年前就有对“焚林而猎，竭泽而渔”的批评。但在急功近利的资本主义浪潮下，很多东西都丢失了。当然，也不是近几十年才有这类情况。我最近看了一本中国环境史《大象的退却》，知道这样的事过去两千多年一直持续发生。
总之，与渔业发生连结，是完全可能，但也很难的一件事。
在“渔业垃圾不落海”这个议题上，我们鼓励渔民，自己产生的垃圾不要往海里扔，留在船上带回来。有的是靠义务劳动，也有市场化方式产生——给渔民一些奖励，或等价交换。各地政策不同。瑞典有个案例，给每只船发个垃圾袋，出海带着，渔民回来把垃圾袋一交，还会得到一些经济激励。
当然，岛屿上也有其他垃圾。青浜公益要在青浜岛做一个社区回收中心，主要针对岛上产生的垃圾，比如民宿、饭店产生的可回收塑料制品，可能延伸到其他材质，包括金属制品。渔业垃圾是其中一部分，但不是主体。
海洋垃圾议题为什么重要
海洋公益有三个大的板块：海洋污染治理、可持续资源利用（可持续渔业）、生物多样性保护。相比另两个议题，海洋污染治理是更为艰难的。
可持续渔业、可持续资源利用，跟经济关系很大。如果渔业不可持续，我们将来都没有鱼吃。所以，可持续渔业的话题很容易获得回应，得到各方支持。生物多样性虽不那么直接与经济相关，但海洋动物很可爱，这个议题也容易获得社会呼应。
海洋垃圾的议题获得回应很难。深究下去，是因为有人得利，才会产生污染。在我们的研究中，海洋污染细分成八到九个子议题。目前相对只有海洋垃圾显得活跃。原因是，它的门槛很低。捡垃圾很容易，只要不嫌脏，连手套都不用带，甚至装垃圾的塑料袋都不用自己带——海边有的是塑料袋。
刘永龙办公室中的渔网。澎湃新闻记者 周平浪 图
而海洋污染的其他议题，比如核污染，所有核电站都建在海边，因为需要大量水去冷却，排水区域的水温比常规状态下高2摄氏度左右。对整个生态系统来说，2摄氏度是很厉害的。
石油泄漏往往是突发事件。海洋公益机构很难在这方面形成专业度，缺少快速反应能力。前几年东海有石油船泄漏着火。当时有人建议我，是不是应该快速反应，做一点什么。但我们当时也没那个储备和能力，实际没有做什么事。
背后是，海洋污染治理面临很多障碍。技术、设备、资金的门槛比较高。比如，相对陆地，海洋公益难度更大，船下一趟海，就要几千块钱。你在陆地上租一辆车，花个几百块钱，但租一艘船出一趟海，就是几千块钱，成本很高，设备依赖度也很高。
总之，海洋污染的议题中，垃圾问题相对容易引起关注，因为跟普通公众关系更大，同时渔业养殖户也不是很大的利益集团。
从两个人到一个大社群：净滩的门道
泉州石狮有个祥芝镇，据说是全国四大渔港之一。渔业发展、城市化发展对海滩有很大影响。那里的海滩2014-15年时布满了垃圾，有外面海上飘来的，也有当地渔民、居民扔的，还有很多建筑垃圾。
人自古以来把海洋当垃圾场，这是很自然的。塑料等材料普遍应用之前，垃圾都是可降解的，问题不大。但现在的布、缆绳，都是不可降解制品。当时，这个海滩据说是黑的。
刘永龙办公室中的渔网，挂着人们净滩时捡拾上来的垃圾。澎湃新闻记者 周平浪 图
当地有两个捡垃圾的带头人，是老两口。老先生是远洋船上的领航员，是船老大。阿姨退休前是当地中心小学的副校长。他们在当地参加冬泳会。游泳时发现海面很脏。想起小时候海滩的干净，他们决定开始捡垃圾。最初是自发捡，跟外界没发生联系。但有这样一个连结——她女婿是我大学同学。
我同学说，你们捡垃圾的应该见个面。所以，我去厦门开会时，绕道去了一趟祥芝，看了这个海滩。当时是他们捡垃圾的第二年。海滩看起来还很脏，有很多垃圾，沙子还是黑的。
我建议，可以成立一个机构，比如志愿者协会。如果要持续做这件事，应该成立一个机构，而不是个人行为。他们听进去了。
刘永龙办公室中的地图，标注了许多沿海岛屿。 澎湃新闻记者 周平浪 图
在SEE（阿拉善SEE基金会）支持下，我组织这边的海洋环保机构，到台湾基隆参加海洋垃圾的研讨会。当时SEE给了9万块钱，我组织了35个人，来自31个机构。唯独这老两口，是少有的一个机构给了两个名额。
这次对他们有一个很大的触动。他们发现，海洋垃圾是国际性议题，有那么多人捡垃圾，以前以为只有他们两个在傻乎乎地捡垃圾，村子里的人都说他们傻。在台湾的那两天，他们拿到了志愿者协会的登记证。
当时一起去的，还有一个大学教授，在威海做渔业保护，也成立了机构。这位教授在船上和他们吵，垃圾怎么捡得完？老爷子非常不认同，一路争辩了好几次。这是一个插曲。这位教授也在海洋公益圈里经常出现，但在行动这块，比这两个老人差很多。
后来，他们把海滩捡得干干净净， 海滩真的变成了白沙滩。最重要的是，这个协会在祥芝镇发展了两百多个会员。他们把会员分成七个小组，每周七天，每天有一个小组到海边值班，早晨六点多到海边看有没有垃圾， 拍一张照片。每天都这样。
我后来又去了两趟。协会成立两周年，邀请我去了一次，那是2017年，那时海滩已经非常干净。2022年9月，我又去了一趟，沙滩依然还是挺干净。现在政府接管了海滩的垃圾清理，他们不用每周七天值班，改在大的节日组织一些活动。也就是说，这影响到了政府的行动。就原初目的来说，是一个成功。
这个团队得到很多荣誉，很多政府部门跟他们合作做净滩活动。当然，也碰到很多挑战，包括对个人的质疑。目前，各地政府陆续介入海洋垃圾清扫，这和公益机构的持续行动有关，但背后有更多因素。
连云港有个团队，是连云港日报社的记者发起。他们开展净滩活动更早一点。我们做守护海岸线全国监测网络，他们就加入了。我建议他们去注册，他们也注册了。而后在另一个区又注册了一个机构。最初一个公益机构都没有，后来有两三个成立起来。有的已经注册，有的还在酝酿。这就把当地生态系统慢慢带起来。
在沿海活动带动下，形成一个机构，这类案例有接近十个。还有很多没有注册的小组织，跟我们合作，持续开展活动。这都是种子在发芽，或扎根长成小树。但能不能持续长下去，各地情况不一样。
有的机构和政府部门、环保系统合作，有了更多落地机会。对政府部门来说，如果没有这些机构，就无法做一些比较细致的内容。总的来说，这些工作，对政府事务和公益生态都有一些促进，但发育还不够快。
我们最开始做公益，不是冲着环保、关怀弱势群体这些具体的点，就是冲着市民社会来的。要做第三部门，让社会有更健康的结构——这是全球层面很重要的指标，每万人有多少个公益机构。现在做海洋，我的目标是，沿着海岸线，让每个村子都有一个或几个社会组织。我这些年一直以此为方向，有一些成效，没有所期待的那么大，但也一直在走。
零废弃岛屿：以“岛”为节点的社群支持
2020年，我们开始了一个新的议题：怎么减少海洋垃圾。有人问我，做了这么多年，海洋垃圾减少了没有？我觉得，这个问题问得太乐观——怎么可能减少，凭什么会减少？
换个角度，我们能不能为减少海洋垃圾做些更有效的事？
捡垃圾是个办法，但不是根本的解决办法。2020年，我们进入了“海岛”这个场景，做海岛垃圾综合治理，就是“零废弃岛屿”。2022年，成立了社会企业“海知趣”，致力于建立“零废弃岛屿”网络，在“海知趣”的基础上，做海洋公益论坛。
后者的合作模式是，当地有合作伙伴，我们去当支持者。我2018年提出“零废弃岛屿”，建议涠洲岛往这个方向走，当地合作伙伴北海民间志愿者协会接受了提议，2019年做起来。2020年，我在舟山东极的青浜岛开始做，也因为当地有合作伙伴。青浜岛成立了公益机构，简称青浜公益，做“零废弃青浜岛”。
现在在岛上能静下心来持续做事的人相对少。有个社群叫做“海岛青年”，豆瓣上有个小组，几千个伙伴。有一个核心群，十几个人，都在海岸、海岛做社区营造，做社区有关的事。
浙江舟山海岛。高征 图
目前在海岛做事的人不少，能拿出来说事的不多。
希望未来三年，做一个全国的岛屿网络，把所有在海岛上做环保行动的机构连结起来，一起交流学习。比如，每两个月有一次线上交流，每年有一到两次线下交流。在此基础上，可以找到一些岛屿，如果他们愿意，可以做更持续、更深入的“零废弃岛屿”工作；如果需要我们陪他们一起做，我们就会到岛上去更深度地合作。
现在进入的两个岛，青浜岛和涠洲岛，差异很大，但也有共性。我们想提炼共同的东西，尝试去做相对可复制的基础解决方案，在不同岛屿复制，分享给新加入的岛屿人，让他们更快形成思路和方法。当然，到了做事的时候，先后程序上肯定都有差异。
希望一起做事
2012年参加国际会议，当时我收到一个命题作文，讲中国的环保NGO在海洋垃圾议题上做过什么。我要做准备，就用搜索引擎搜，有哪些机构在做事，都做点什么。最后只搜到六七个机构。有的我了解，有的是第一次看到。全国十一个沿海省市区，平均下来，每个地方连一个都不到。
对我来说，这带来两个问题。第一是，要进一步做行业研究；第二是，要让更多机构诞生、成长、发展起来，就是去做行业培育、能力建设的工作。
我们那时就做行业基础研究。2015、2017、2019、2022年分别发布了四份行业研究报告，目前正做第五份。2015年开始，我们和智渔等机构合作，筹措海洋公益论坛，作为行业研讨交流平台，中间穿插一些专题性讨论会。第一年有95人参会，第二届有200多人。2016年开始，我们在联合国发展署的UNDP／GEF／SGP小额赠款项目等项目支持下，做中国海洋公益人才培养，做学习网络，一直持续至今。
仁渡海洋目前的工作，包含净滩、海洋垃圾监测与研究、针对青少年的环境教育，以及针对中国海洋公益的行业能力建设。
很多次净滩的地点，在上海奉贤海边，是因为暂时没别的选择——浦东的海堤在施工，越施工越不允许人下去。崇明也面临这种情况。当下对海和湖的管理，都是在做把人和自然隔离开的工作，而非让人与自然融为一体。
在金山，有时没法找到走到海边的路。金山有城市沙滩，是商业化运营项目，要把它圈起来。另外，金山石化靠海，要圈起来——整个上海的海滩，基本上没有自然海滩，这与工业开发有很大关系。有个概念叫做自有岸段和公有岸段。所谓自有岸段，就是被开发利用的岸段，被某个单位圈起来的。
类似三亚那种海滩，是滨海沙滩，可以作为景点或海滨浴场，是可以让人动的。但江浙这里是泥质海滩，无法成为浴场，淤泥滩不易管理。
由浅入深，需要时间检验
2022年，我们在仁渡海洋之外，成立了海知趣。
仁渡海洋是公益机构，做净滩，做环境教育，做海洋垃圾监测，取向偏公众活动，没有深入到解决问题的那一步。海知趣致力于打破这个瓶颈，试图从垃圾源头解决问题，通过给在地伙伴机构提供咨询服务，实现公益活动的自我造血。因此，组织性质上，海知趣也定位为社会企业，但保留原初的公益性，做科学垃圾治理的传播者和教育者。
一般意义上，如果在地社区想要更有效、更有活力地解决在地问题，一个很好的办法是建立由在地人士发起的社会组织，从而推进社群动员。我们希望，每个岛屿都能成立这样的机构，作为各项工作的实施主体。海知趣则作为咨询部门，提供个性化服务，支持在地机构直接面对岛上公众，获得当地政府授权，承担零废弃岛屿概念下的工作，包含垃圾清扫、清运，以及部分终端处理。
刘永龙怀抱一条装着垃圾的布偶鲨鱼。澎湃新闻记者 周平浪 图
相比净滩，“零废弃岛屿”的运营复杂很多，是一个由浅入深的尝试，是一场持续性的行动，操作门槛也有提高。目前，与我们有联系的净滩团队超过四百家；但截至2023年2月，参与零废弃岛屿讨论的队伍有35家，明确以零废弃岛屿为核心工作内容的团队只有两到三家。
比如，首先实践零废弃岛屿目标的青浜岛。这个岛很小，只有1.4平方公里，岛上只有几百个人。但是，从参与净滩行动开始，持续的全民垃圾治理动员，一步一步让社区利益相关方参与进来。如今，开始了零废弃岛屿实验。
零废弃岛屿的两个重要利益相关方，分别是岛民和政府。任何一方不支持、不参与，项目愿景就不可能实现。
就青浜岛而言，目前岛上实践“零废弃岛屿”的人只有一小部分，大多数人没有参与，甚至不太认同——最重要的是没有信心，比如，认为这件事是对的，但又觉得做不成，所以不愿浪费时间和成本参与。
同样，政府部门也没有轻易表示支持。因为，零废弃岛屿倡导的社群行动结构，一定程度上与原先不倡导垃圾分类的利益结构存在冲突，并且，零废弃岛屿计划目前仍在实验阶段，厨余堆肥等关键技术还没有攻克。
原有的垃圾治理体系，在解决垃圾问题上，显得捉襟见肘。我们的介入反倒把相关方拖出来了。不过，到底是帮他们走出困境，还是把他们拖进另一个陷阱，这需要时间来验证，也需要更多民众加入。
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